Tip:
Highlight text to annotate it
X
Ar turite laiko keliems klausimams? Tai rimta programa.
Atleiskite, ar galėčiau užduoti keletą klausimų?
Jūs juokaute su manimi.
-Aš paklausiu tik apie homoseksualumą. -Ne.
Kodėl ne? Tai paprasta. Prigimtis ar aplinka?
SMEGENŲ PLOVIMAS
Homoseksualumas yra įgimtas.
Homoseksualai nusipelnė tokio pat priėmimo
Prieš šimtą metų terminas "homoseksualas" neegzistavo.
Mes pamatėm užtektinai...
Turi didelę burną. Daug dantų.
-Aš nelabai gerai ten atrodau. -Malonu jus sutikti.
-Ar nemanot, kad turiu daug? -Esu matęs daugiau.
-Vaikinas? -Mergina?
Ar turi merginą??
Aš atvirai pasakiau: "Aš esu gėjus"
-Ar galite atpažinti lesbietę? -Taip, iškart.
Homoseksualumas / Heteroseksualumas
Aš esu Oslo pagrindinėje gatvėje, kur stebiu gėjų paradą.
Tūkstančių homoseksualių moterų ir vyrų paradą.
Čia labai lengva atpažinti tuos, kurie yra homoseksualūs.
Bet kitur, ar įmanoma atpažinti, kas yra homoseksualus ir kas heteroseksualus?
Ar vadinamas "homoradaras" veikia?
Ar jums gerai sekasi atpažinti, ar asmuo homoseksualus?
-Taip. -Matau tai iš karto.
Ar manote, kad galima matyti, ar asmuo yra homoseksualus ar ne?
-Taip. -Taip.
-Dažniausiai galima. -Ne. Ne visuomet.
Aš sakiau dažniausiai. Manau, kad dažnai galiu tai pastebėti.
-Taip. Jeigu jie dėvi moteriškus drabužius. -Tik tuomet?
Ankštus drabužius, makiažą ir turi rankinukus.
Jų manieros. Va taip viena ranka.
Ar galite pastebėti, ar žmogus yra homoseksualus?
-Kai kurių asmenų atveju. -Negalėjau atspėti Sturlos atveju.
Niekuomet nemaniau, kad jis gėjus.
Žiūriu "Gullruten 2008" įrašą.
Tik kelios savaitės prieš tai, kuomet Sturla Berg Johansenas paskelbė, kad jis gėjus.
Pažiūrėkit į tai! To tuomet nepastebėdavau, bet dabar matau!
Šokis...
Negaliu patikėti, kad tuomet nepastebėjau. Baardas nieko nepastebi.
Važiuoju į Drammeną, kur Sturla veda savo laidą.
Joje jis kalba apie savo seksualinės orientacijos atskleidimą.
Tai Drammeno teatras.
"Homoradaras" neatpažįsta jūsų, nes jūsų elgesys yra vyriškas.
Ar yra moteriškos pusės, kurias slopinate
Gėjiškos pusės, kurias neatskleidėte? Kaip tai veikia?
STURLA BERG JOHANSEN. KOMIKAS Nemanau, kad turiu.
Manau, tai sakoma pusiau juokais,
bet kai kurie žmonės sako, kad jie dabar mato daugiau gestų.
Manau, kad taip yra, nes jie dabar žino, kad esu gėjus.
Galbūt Sturla yra išimtis?
Einu pasikalbėti su kitu homoseksualu.
Ar jį pastebi žmonių homoradaras?
Neišeina atskirti pagal durų skambutį, ar asmuo homoseksualus ar heteroseksualus.
Bet čia... Čia kažkas...
Folkestadas...
Labas! Kaip malonu. Čia Haraldas.
-Užeikit. -Malonu.
-Malonu, kad taip manote. -Visuomet gėlės ant stalo?
Mes paprastai čia turime gėles, taip.
Aš turiu savybes, kurias žmonės sieja su homoseksualais.
THOMAS FOLKESTADAS. HOMOSEKSUALAS Kokios jos?
Mano kalbėjimo būdas.
-Mano domėjimosi sritys. -Koks kalbėjimo būdas?
Aš ką tik girdėjau, kad turiu gėjišką kalbėseną.
Taigi aš tik dabar į tai atkreipiau dėmesį.
Kas tai? Ar tai kažkas susiję su tavo s-es?
Pasakyk: septyni svirpliai svirpia.
-Septyni svirpliai svirpia... -Taip! Taip pat yra sunkumų su dialektu.
Yra taip lyg liežuvis būtų kiek labiau pasislinkęs į priekį.
Po to, kai išbandžiau savo įgūdžius kaip savamokslis homoradaro tyrėjas,
keliauju pasišnekėti su kai kuriais homoseksualumo ekspertais.
Tai Agnes Bolsoe, NTNU sociologė ir jaunesnioji profesorė.
Tai mano ofisas.
Labiau sujauktas nei manasis.
Ir Nilsu Axelu Nissenu, Oslo universiteto profesoriumi.
-Ar tai tavo ofisas? -Taip. Kas dėl jo?
-Aš įsivaizdavau kokią įmantrią vietą. -Ne, dėl Dievo meilės.
Joergenas Lorentzenas, tarpdiscipininis lyčių tyrimų institutas.
Jis iš pradžių studijavo agronomiją.
Tai Lorentzeno augalas. Agronomas.
Ar galima nuspėti, ar asmuo yra homoseksualus ar heteroseksualus?
Ne, neįmanoma.
Ar galima atpažinti, ar asmuo yra homoseksualus?
Ne. Ką turite omenyje, kuomet sakote homoseksualus?
Tai didelis klaidingas supratimas.
Kad moteriški vyrai automatiškai laikomi gėjais.
Ar egzistuoja tyrimai apie tai, ar žmonės gerai nuspėja žmonių homoseksualumą?
Žinoma. Bet tai ne to tipo tyrimai, kurie man rūpi.
Užtat man rūpi to tipo tyrimai!
Ir aš randu, kad egzistuoja homoseksualumo radaro arba "homoradaro" tyrimai.
Gerulfas Riegeris, psichologas, dirba Šiaurės vakarų universitete.
Jis tyrė žmonių homoradarą. Turiu vykti į Ameriką.
NIUJORKAS
Riegeris dirba Čikagoje.
Bet tam, kad sutaupytumėm pinigų NRK televizijai, atskraidinau jį į Niujorką.
Riegeris filmavo 40 homoseksualių ir heteroseksualių vyrų ir moterų.
Jie kalbėjo apie orą. Įrašai buvo modifikuoti.
Ir tuomet buvo parodyti žmonėms, kad jie įvertintų kūno kalbą.
Tarkim pradėkime nuo vienos moters čia.
Riegeris išbando mano homoradarą.
Iškart matau, kad ji vyriška.
Taip, ji labai vyriška ir vienas iš jos vyriškumo požymių
yra būdas, kuriuo ji laiko kojas praskėstas.
Kaip jau greičiausiai jau nutuokiat, jos seksualinė orientacija.. ji yra lesbietė, taigi.
Taip.
Įvertinkit jį pagal jo laikyseną ir gestus.
Man įdomu, ką jis ten daro su koja.
Taip.
Jis buvo labai juokingas vyrukas, žinot, jis man sakė:
"Aš gana vyriškas", ir tada, "O, Dieve, bet mano kojos sako kitaip.
A, jis stebėjo savo paties kojas...
Jis pastebėjo pats save ir jeigu tai palygintumėm su..
tarkime, šiuo vyruku čia. -A, jis labai vyriškas.
Atrodo beeveik, kad jis bando paslėpti savo vyriš***ą.
Taip, jis greičiausiai dar vyškesnis nei pateikia.
Ką mes konkrečiai vertiname, kuomet mes atpažįstame homoseksualius žmones?
Yra keli bruožai, kurie mus labai domina.
Būdas, kuriuo žmonės juda, judesiai, manieros.
Tuomet tai, kaip jie taria žodžius, kalbėjimo būdas.
Riegeris paleidžia keletą įrašų, kad pažiūrėtų, ar geras mano balso tono homoradaras.
"Labas, malonu jus sutikti. Ar norėtumėt kartu išgerti?"
Gerai. Tai buvo mielas gėjus vyrukas.
Taip, teisingai. Labai mielas
"Labas, malonu jus sutikti. Ar norėtumėt kartu išgerti?"
Aa...
Šis yra heteroseksualus, bet jis taip nėra ir labai vyriškas.
Manyčiau, kad jis heteroseksualus.
Taip. Galima būtų teigti, kad jis yra standartinis heteroseksualus vyras.
Balso tono prasme gėjai yra suvokiami kaip moteriškesni nei heteroseksualai.
Kodėl tiksliai taip yra, dėl kokių priežasčių, mes vis dar to nežinom...
Iš tikrųjų paslaptis?
Tai yra paslaptis, taip. Absoliučiai. Tai, kažkas, ką dar teks suprasti.
Kiek gerai žmonėms sekasi nuspėti homoseksualius žmones?
Jiem tai gana gerai sekasi. Neidealiai, bet gana gerai.
Mūsų tyrimuose homoseksualūs ir heteroseksualūs žmonės buvo teisingai identifikuoti maždaug 80 % tikslumu.
Taigi, jeigu iš viso turim 100 homoseksualių ir heteroseksualių žmonių,
tai 80 iš jų bus teisingai nustatyti. Matuojant vidutiniškai.
Ar esi gėjus?
Taip, aš gėjus.
Pažiūrėk į mano marškinėlius, ko tikėjaisi?
Galima tam tikru laipsniu matyti ir išgirsti, ar asmenys yra homoseksualūs ar ne.
Ir Norvegijos mokslininkai sutinka, kad tai gali būti įmanoma.
Gali kai kurių asmenų atveju atspėti dėl kultūrinių lūkesčių gėjų atžvilgiu.
-Kai kurie tai pavaizduoja. -Girdite! Aš dėl nieko pavargau!
Bet kodėl homoseksualūs vyrai vaizduoja šį moteriš***ą?
Tai erotinė kalba.
Simboliniame lygmenyje nereikia daug suprasti,
kuomet signalizuojamas erotinis susidomėjimas.
-Taigi tai yra signalizavimas kitiems? -Taip, tai galėtų būti.
Mums to nežinant. Tai neturi būti sąmoninga.
Bet pasąmoningai tu signalizuoji susidomėjimą kitiems vyrams.
Vienas būdas tai padaryti yra mažiau pabrėžti vyriš***ą.
Bei demonstruoji kitus ženklus, kurie rodo, kad esi kitoks.
Ir prieinamas kitiems vyrams.
Taigi yra neteisinga sakyti, kad gėjai yra labiau moteriški nei...?
Taip, tai labai neteisinga.
Jis neteisus.
Manau, kad vaizduoji kažką, kuo iš tikro esi.
Ne tai, kad tu...
Galbūt šiek tiek tai padidintai pabrėži,
bet tai yra iš tikro kažkas, kuo iš tikro esi,
o ne tai, kad staiga tavo elgesys išties neatitinka to, kas esi.
Kodėl gėjai bandytų tyčia elgtis moteriškai, jeigu tai nebūtų tai, kas iš tiesų jiems svarbu.
Taip tiesiog yra.
Riegeris sako, kad homoradaras atpažįsta gilesnius skirtumus.
Tyrimai, kuriuos darome, yra skirti ne vien tam, kad nustatyti gėjus,
To tikslas yra bandymas suprasti, kas daro homoseksualus ir heteroseksualus
besiskiriančiais vieni nuo kitų.
Mus domina visas paketas.
Didesnis paketas?
Ar gali homoseksualai ir heteroseksualai skirtis ne tik seksualiniuose dalykuose?
Egzistuoja didesnis kiekis, pavyzdžiui, gėjų kirpėjų, stilistų ar vyrų stiuardesių.
Bet aš visuomet maniau, kad tai yra išankstinis nusistatymas ir stereotipai.
Ar gali būti taip, kad homoseksualai ir heteroseksualai ne tik mėgsta miegoti,
bet taip pat ir dirbti su skirtingais dalykais?
LOS ANDŽELAS
Šiame universitete susitinku profesorių Richard Lippa.
Pats atsisėdu prie suversto stalo,
tuo tarpu Lippa pasakoja apie savo milžinišką apklausą su virš 200 000 respondentų.
iš viso pasaulio.
Vienas gerų dalykų šios milžiniškos apklausos atžvilgiu yra tas, kad kuomet apimi 200 000 žmonių,
sulauki tūkstančių homoseksualių moterų ir vyrų jau vien dėl to, kad apklausa yra tokia milžiniška.
Dabar.. mano tyrimas daugumoje susitelkia ties žmonių-daiktų dimensija,
ar labiau domiesi labiau į žmones orientuotomis specialybėmis,
pavyzdžiui, domina buvimas socialiniu darbuotoju, tarybos nariu ar mokytoju
ar labiau į daiktus orientuotomis specialybėmis, noras būti inžinieriumi ar mechaniku.
Ir yra didelis skirtumas tarp gėjų ir heteroseksualių vyrų.
Gėjai yra "moteriškesni" savo pasirinkimuose.
Jie labiau linkę į taip vadinamas "moteriškas", moterims įprastai būdingas specialybes.
Ir heteroseksualūs vyrai labiau linkę į... apskritai paėmus.
Ir aš visuomet pabrėžiu "apskritai paėmus", nes, žinot, yra kai kurie gėjai, kurie yra inžinieriai ir mechanikai.
Bet apskritai paėmus, gėjai yra "moteriškesni" savo domėjimosi polinkiuose ir heteroseksualai...
Tas pats galioja moterims.
Lesbietės yra "vyriškesnės" ir labiau į daiktus orientuotos
savo domėjimosi polinkiuose ir specialybių pasirinkimuose.
Vis dar nėra atlikta sistemingų tyrimų gėjų specialybių pasirinkimų atžvilgiu.
Bet atrodo, kad jie yra ypač stipriai sutinkami kai kuriose specialybėse.
Apklausa atlikta tarp profesionalių šokėjų JAV
atskleidė, kad virš 50 % vyrų šokėjų buvo gėjai.
Bet beveik nebuvo lesbiečių šokėjų.
Ar gėjai panašesni į moteris, kuomet tai liečia taip pat kitus dalykus?
Britų tyrimas rodo, kad gėjams blogiau sekasi orientuotis žemėlapiuose.
Žiniasklaidoje galima perskaityti, kad gėjams prasčiau sekasi orientuotis žemėlapiuose.
Visuomet man tai pateikia.
-Ar jus tai vargina? -Man belieka tik juoktis.
Nuolat atsiranda keistų tyrėjų, kurie atranda keisčiausių dalykų.
Ir jie bando teigti, kad jie kažką rado.
Bet tai toks silpnas ir marginalus tyrimas.
Jis neturi jokio svorio. Nėra jokio patikimumo.
Bet yra daugiau. Karolinska Institute Stokholme
jie atrado, kad gėjų ir heteroseksualių moterų smegenys
reaguoja į tuos pačius kvapus.
Tai, kuomet skaitote tyrimus, kurie atranda smegenų skirtumus,
-Ką tuomet manote? -Manau, kad tai apgailėtina.
-Kodėl? -Tas fanatiškas susitelkimas į nereikšmingumus.
Nemanau, kad nors kurio tų tyrimų pagrindas būtų tvirtas.
Tai mūsų laikų kvazimokslas.
Jokiems tyrimams nepavyko įrodyti biologinių skirtumų.
Bet jie taip stipriai įsitikinę.
Taigi jie toliau ieško homogeno, homohormono.
Visokių dalykų.
Tai buvo kategoriškas atmetimas.
Ar nėra jokių biologinių tyrimų, kurie būtų svarūs?
Žymiausias tyrėjas buvo iš 50-ųjų ar 60-ųjų metų. LeVay'us.
Jis sukėlė didelį triukšmą galiausiai atradęs homoseksualias smegenis.
Jis rado, kad jie turėjo mažiau smegenų žievės smegenėlėse ar kažkas panašaus.
Atrandu, kad LeVay'us neatliko šio tyrimo 50-aisiais ar 60-aisiais,
bet 1991 m. ir tyrimas buvo paviešintas prestižiniame žurnale "Science".
Ir tai nebuvo smegenėlės, bet pogumburis.
Tai maža, bet svarbi smegenų dalis.
Ji kontroliuoja alkį, troškulį ir seksualinį geismą.
Aš noriu pasikalbėti su Levay'um ir keliauju į gėjų rajoną vakarų Holivude.
Būtent ten gyvena dabar jau į pensiją išėjęs neurologas.
Jis gyvena... Čia!
9003....
Pone LeVay.
-Sveiki. -Sveiki.
Malonu jus sutikti, aš Haraldas Eia.
Sveikas. Gali...
-Kartais gali... Galiu vidun? -Taip.
Ačiū.
1990 m nusprendžiau daryti tyrimą, palyginantį gėjų ir heteroseksualių vyrų smegenų struktūrą.
Ir tai buvo pagrįsta ankstyvesne studija iš UCLA.
Ir jie paskelbė, kad atrado struktūrinius moterų ir vyrų smegenų skirtumus,
neatsižvelgiant į jų seksualinę orientaciją.
Jie atrado mažas ląstelių kekes, kurias pavadino INAH3,
tai tiesiog techninis pavadinimas.
ir... jie atrado vidutiniškai didesnį kiekį vyruose nei moteryse.
Ir tai buvo smegenų dalis, kuri reguliuoja seksualinį elgesį.
Taigi man buvo įdomu sužinoti ar gali būti skirtumas šioje smegenų dalyje
tarp žmonių su skirtinga seksualine orientacija.
Tai yra tai, ką dariau. Aš atlikau autopsijos tyrimus.
Tuomet žmonės... homoseksualūs ir heteroseksualūs žmonės...
Taip, tarp homoseksualių ir heteroseksualių žmonių
Tai yra INAH3 čia, taigi čia galite matyti virškekines ląsteles
kiekvienas šių mažų mėlynų taškų yra individuali smegenų ląstelė
ir ši kekė, kuri yra INAH3, yra kiek mažesnė nei 1 mm skersmens,
taigi ji yra maža.
Maža, bet svarbi.
Ir čia INAH3 viename tam tikrame heteroseksualiame vyre.
Ir čia viename tam tikrame gėjuje mano tyrime
galite matyti tą patį smegenų regioną, čia yra šiek tiek smegenų ląstelių,
šie maži mėlyni taškeliai, kurie nėra susigrupavę į jokį atpažįstamą INAH3.
-Nėra visiškai susigrupavę. -Visiškai ne.
Tai yra tos ląstelių grupės dydis.
Heteroseksualiuose vyruose didelis, moteryse mažas ir gėjuose mažas,
apskritai paėmus.
Ši maža smegenų dalis gėjuose
atrodė panašesnė į moterų smegenis nei į heteroseksualių vyrų smegenis.
Bet ką reiškia šie atradimai?
Žiūrint atskirai, mano atradimai daug nereiškia.
Bet kuomet žvelgi į bendrą tyrimų lauką,
kuomet žvelgi į gyvūnų tyrimus, pavyzdžiui, kurie buvo atlikti toje pačioje srityje,
ypatingai kreipia idėjos link, kad struktūriniai skirtumai yra
rezultatas kažko, kas įvyksta embrioninėje stadijoje,
o nėra rezultatas to, kas sukeliama suaugusiojo elgesio ar suaugusiųjų pasirinkimų ir t.t.
Smegenų skirtumas, kuris atsirado jau embrioninėje stadijoje?
Tuomet mes negalime išvengti klausimo, dėl kurio visi ginčijosi:
Ar galiu paklausti poros klausimų? Ar manote, kad homoseksualumas įgimtas?
-Taip. -Manau, kad jie tokiais gimsta.
-Gimsta tokie. -Gimsta.
-Taigi tai yra tai, ką manote... -Jie tokie gimsta.
Klausimas apie tai, ar gimsti ar tampi gėjumi...
-Jūsų atsakymas? -Aš nežinau ir kam tai rūpi?
-Kaip jūsų atveju? -Tai nėra viešas klausimas.
Aš patikrinsiu. Taip, jis yra.
Gerai, manau, kad aš visuomet jaučiausi komfortiškai būdamas kitoks.
Taigi apie tai manai kaip apie troškimą būti kitokiu?
Aš esu individualistas ir man nepakako būti heteroseksualiu.
Taigi tam tikru būdu gali pasirinkti orientaciją?
-Taip, žinoma. -Mes negimstame homoseksualūs ar heteroseksualūs?
-Visiškai ne. -Ar galiu nuspręsti, kad tapsiu gėjumi?
Ir tuomet po kurio laiko mane trauks vyrai?
Taip. Esu užtikrintas, kad gali.
-Manau, kad taip. -Taigi tai taip formuotina?
-Taip. Taigi tu gimsti su potraukiu,
bet jis nėra nukreiptas į tam tikrą lytį?
Ne, nemanau, kad jis nukreiptas.
Turėtumėm žvelgti į jūsų potraukį kaip į nuolat besivystantį.
Kitime ir formavimo procese
Žmonės keičia savo seksualinę orientaciją.
Tai galėtų kreipti link idėjos, kad seksualinė orientacija yra formuotina.
Daugybė tų suaugusiųjų gyvenančių gėjiškoje ar lesbietiškoje poroje
turėjo patirčių ar turėjo santykių su
priešinga lytimi.
Staiga jie pajunta, kad atėjo metas palikti santuoką.
Ir tuomet jie pradeda gyventi su vyru.
Tai nėra taip neįprasta šiomis dienomis.
Bet ar tai reiškia, kad jie pakeitė savo seksualinę orientaciją?
Sturla Berg Johansenas ilgus metus turėjo merginą.
Mes buvome kartu vienerius metus ir aš žinojau, kad tai neveiks.
Bet aš negalėjau nieko sau pripažinti.
Ir tuomet pajutau, kad privalau imtis šio klausimo.
Taigi aš tai dariau apie metus.
Kol priėjau prie suvokimo.. Tuomet aš turėjau prieiti prie pripažinimo.
Pripažinti sau, kad tai yra taip kaip yra.
"Nėra taip, kad tu arba heteroseksualus arba homoseksualus".
Nes giliai viduje manai, kad esi gėjus.
-Bet buvai pasimetęs... -"Pasimetęs" yra teisingas žodis.
Dėl kitų žmonių lūkesčių. Ir taip pat mano paties.
Bet taip buvo dėl to, kad aš buvau prifarširuotas įsivaizdavimų, kaip viskas turėtų būti.
Ir tuomet aš tuo tikiu ir pasimetu, nes jaučiuosi kitaip.
"Pasimetęs" yra labai geras išsireiškimas.
-Gali jį pasilikti, Sturla. -Labai ačiū.
-Turėjau omenyje, šiame kontekste. -Gali naudoti ir kitame.
Jeigu seksualinė orientacija kinta, gali būtų manyti,
kad homoseksualų procentas įvairuoja nuo šalies iki šalies.
Norvegijoje 3% vyrų teigia, kad jie yra išskirtinai gėjai.
Ir mažiau nei 1% jų yra biseksualūs.
Jeigu norvegų tyrėjai yra teisūs, tuomet egzistuoja šalys
turinčios žymiai daugiau gėjų ir biseksualų.
Ar yra visuomenių, kur daugiau žmonių užsiiminėja seksu su...?
Taip. Daugybėje genčių. Buvo atliktos antropologinės to studijos.
Jie atlieka oralinį seksą kaip apeigos ritualą.
-Tai įvairuoja tarp skirtingų kultūrų> -Taip, labai įvairuoja.
Taip, kaip įvairuoja seksualinė orientacija?
Gentis, kurią Nissenas paminėjo yra Bedamini gentis Naujojoje Gvinėjoje.
Kurioje jauni berniukai atlieka ritualinį oralinį seksą su vyresniais jaunuoliais.
Laimei vienas norvegas jau yra pabuvojęs ten, taigi man nereikės ten vykti.
Arive Soerum yra dabar antropolijos profesoriumi Oslo universitete.
1972 metais Soerumas atlika pirmą iš keturių vizitų pas Bedamini gentį.
Jis norėjo išsiaiškinti, kas per daiktas vyksta su gėjišku seksu, kurį ten praktikavo vyrai.
Maži berniukai turi gauti sėklą iš vyresnių berniukų.
Tai privatus ritualas tarp dviejų berniukų.
Tarp vieno, kuris yra seksualiai subrendęs ir vieno, kuris nėra seksualiai subrendęs.
Ir kodėl jauniems berniukams reikia sėklos?
Jie turi manymą, kad moterys
turi augimo potencialą savo kraujyje.
Bet vyrai turi augimo potencialą savo sėkloje.
Ir berniukai prieš brendimą to neturi.
Ir tai reiškia, kad jiems turi būti tiekiama sėkla.
Jie turi ją praryti? Kiek laiko tai trunka?
Nuo 10 metų amžiaus iki tol, kol lytiškai subręsta.
Ir kuomet jie baigia šiuos ritualus,
ar jie pasikeičia? Ar jie tampa homoseksualūs?
Ne, nepasikeičia.
Jie turi tokią pačią seksualinę orientaciją, kokią turėjo ir iki tol.
Taigi ne, jų seksualinė orientacija nepakito.
Gėjų ir heteroseksualių vyrų procentas toks pat kaip čia?
Nors ir neturiu tikslių skaičių,
sakyčiau, kad santykis yra toks pat, kokį rastumėt bet kurioje visuomenėje.
Vis dėl to gal mes nesam tokie formuotini?
Mes gimstame su orientacija.
Vykstu į "Gėjai vaikai": nuotraukų parodą,
kurioje eksponuojamos homoseksualų vaikystės nuotraukos.
Ar gali iš anksto matyti vaikuose, kad jie taps homoseksualūs?
-Ar galima tai pamatyti vaikuose? -Ne, žinoma, kad ne.
Ne.
Manau, kad ne.
Aš dirbau su vaikais
Ir aš tai juose pastebėdavau, kuomet jie būdavo gana maži.
Galėdavau pasakyti: "Čia turime homoseksualų vaiką".
-Ir jūs būdavote teisi? -Taip.
Kiti berniukai bandė elgtis kietai.
Aš niekuomet to nedariau.
Aš buvau labiau...
Aš eidavau pasivaikščioti su vyresnėmis moterimis.
-Aš niekuomet. -Ne.
Tai niekuomet man neateidavo į galvą. "Gerovės valstybė pasirūpina jomis".
Kaip miela! Tu tikrai tai darei?
Taip dariau, nes maniau, kad tai yra gerai.
Einu susitikti su viena pirmųjų atvirai pripažinusių savo orientaciją lesbiečių Norvegijoje
Kaip ji prisimena savo vaikystę?
Visuomet buvau labai berniukiška vaikystėje.
VIGDIS BUNKHOLDT Aš norėjau berniukiško vardo. Taigi aš save vadinau "Viggo".
-Iš visų vardų pasirinkai Viggo. -Viggo, Vigdis...
Aš buvau fiziškai labai aktyvi tame,
ką tuo metu vadindavo berniukų žaidimais.
Man tai labai patiko.
Daugybė suaugusių homoseksualų sako, kad jie vaikystėje skyrėsi nuo kitų vaikų.
Bet jeigu esi mergaitiškas berniukas arba berniukiška mergaitė,
ar tai padidina šansus, kad vėliau suaugęs būsi homoseksualus?
LONDONAS
Glennas Wilsonas yra Londono universiteto psichologas ir profesorius
Jis darė tyriimus, kuiuose jie stebėjo vaikų grupes
nuo vaikystės iki suaugusiojo amžiaus.
Kuomet tau būdinga tai, kas vadinama vaikystės lyties nekonformiškumu,
dalykų darymas, kurie būdingi priešingai lyčiai,
tuomet egzistuoja maždaug 75% tikimybė, kad suaugęs būsi homoseksualus.
Bet tėvas su mergaitišku sūnumi,
ar gali jis paversti berniuką heteroseksualiu versdamas jį daryti berniukiškus dalykus?
Ir jeigu vaikas žaidžia su "neteisingais" žaislais, atvirai kalbant, nieko nepakeisite,
nes jie yra vystymosi kelyje, kuris negali būti pakeistas
daugiau nei kairiarankis gali būti priverstas naudoti dešinę ranką.
Jie gali būti priversti, bet tik su milžinišku stresu, skausmu bei sunkumais
ir jie niekuomet nebus pilnai funkcionuojantys tuo būdu.
Kaip ir LeVay'us, Wilsonas sako, kad reikia grįžti į embrioninę stadiją,
kad suprastumėm, kodėl kai kuriem patinka vyrai ir kai kuriem moterys.
Egzistuoja daug įrodymų remiančių priešgimdyvinę seksualinės orientacijos hormonų teoriją.
Dabar.. mes žinome, kad gėjams netrūksta testosterono, kuomet jie yra suaugę.
Bet tam tikru būdu testosteronas nepasiekė tam tikrų kritinių jungiklių smegenų centre,
kuris perjungtų moterišką standartinį elgsenos modelį į vyrišką elgsenos modelį.
Embrioninėje stadijoje mergaičių ir berniukų smegenys yra panašios
iki maždaug 8-tos ir 12-tos savaitės.
Tuomet berniukų smegenys yra užliejamos testosteronu,
kuris perjungia jas į vyrišką režimą.
Teorija yra tokia, kad gėjai berniukai gavo mažiau testosterono embrioninėje stadijoje.
Ir todėl jie yra kiek panašesni į mergaites.
Seksualinė orientacija yra dalis su lytimi susijusių bruožų paketo,
kuris turi tendenciją eiti išvien kartu.
Vyrai tipiniu atveju atlieka geriau erdvinio tipo užduotis.
Pavyzdžiui gebėjimas prote sukioti objektą erdvėje,
orientuotis tam tikrose aplinkose ir taip toliau. Tai vyrų pranašumas.
Ir gėjai yra linkę prasčiau nei heteroseksualūs vyrai atlikti
kai kurias šių užduočių. Šiose srityje panašesni į moteris.
Tai turbūt yra priežastis, kodėl gėjam prasčiau sekasi orientuotis žemėlapiuose.
Iki dabar tai buvo medicininė paslaptis,
kuri sukėlė vienus didžiausių debatų:
"Ar egzistuoja genas, kuris nusprendžia, ar tapsi homoseksualiu ar heteroseksualiu?"
Bet jeigu seksualinė orientacija sukuriame ebrioninėje stadijoje,
ar homoseksualumas paveldimas?
Ar egzistuoja homoseksualumo genas?
Na, genai užtikrintai turi įtakos seksualinei orientacijai.
Mes tai žinome iš šeimų tyrimų ir dvynių tyrimų.
Esate identiniai dvyniai: ir abu esate homoseksualūs.
Ar gimsti homoseksualus ar tampi homoseksualus?
Aš esu įsitikinęs, kad toks gimsti.
Aš žinau porą žmonių, kurie turi pusbrolius ir pusseseres...
aš įsitikinęs, kad tai genuose.
Taigi yra keleta asmenų jūsų šeimoje, kurie yra homoseksualūs?
Mes turim taip pat lesbietę seserį.
Jeigu esi vyras ir turi gėjų brolį,
tai padidina tavo paties šansą, kad esi gėjus, maždaug ketveriopai arba penkeriopai
arba maždaug 4 % iš maždaug 25 %.
Jeigu yra identiški vyriškos lyties dvyniai, vienas yra gėjus,
egzistuoja 50% tikimybė, kad kitas dvynys taip pat bus gėjus.
50% tikimybė, bet identiniai dvyniai yra 100% genetiškai tokie patys.
Taigi tai negali lemti vien genai.
Dažnai galvojama, kad gali būti vykdoma vieno geno paieška,
aš esu įsitikinęs, kad nėra tokio dalyko kaip vienas tai lemiantis genas
Daug genų tame dalyvautų...
ir mums tenka susidurti su epigenetika, kuri yra nauja kylanti mokslo šaka,
kuri tyrinėja kaip genai yra įjungiami ir išjungiami ar veikiami skirtingomis kryptimis
sąryšiu su mažais cheminiais įvykiais, kurie įvyksta labai anksti gyvenime,
bet kurie gali turėti lemiamą poveikį ir padaryti tave, tarkim, kairiarankiu arba dešiniarankiu.
Vėlgi identinių dvynių atveju vienas gali būti kairiarankis, kitas dešiniarankis.
Kitais atžvilgiais jie yra faktiškai identiški, bet tai yra esminis skirtumas tarp jų.
Mes nežinome tiksliai kaip ir kodėl šie genai yra įjungiami ir išjungiami.
Ir nei vienas neturi galutinio atsakymo.
Bet tyrimai rodo,
kad seksualinė orientacija yra didžiąja dalimi nulemta biologiškai.
Galbūt homoseksualai turi lyčių bruožų kombinaciją?
Ir būtent todėl gėjai žmonėms atrodo labiau moteriški
ir lesbietės labiau vyriškos.
Planuoju padaryti paskutinį susitikimą su norvegų mokslininkais
Jokiem tyrimam nepavyko įrodyti biologinių priežasčių.
Bet tai toks silpnas ir marginalus tyrimas...
Jis nėra svarus.
Bet jie turi tokius stiprius įsitikinimus.
Aš pakviečiu Agnes Bolsoe, kad ji įvertintų mano gautą informaciją.
Ji manė, kad neįmanoma pasakyti, ar vaikas taps gėjumi.
Ką ji mano apie šiuos tyrimus?
Jūs nevertinate to rimtai, ne?
-Ar tuo jums sunku tikėti? -Taip, labai sunku.
Todėl, kad prielaida man tiesiog yra nesąmoninga.
Aš abejoju ar verta komentuoti
tuos tyrimus, nematant, kaip jie iš tikro buvo atlikti.
Paskutiniu metu tenka su tuo pasilinksminti
Man reikia matyti, kokiomis sąlygomis jis gavo rezultatus.
Kokiu būdu buvo atlikti stebėjimai?
Kokie naudoti pavyzdžiai? Kokius naudojo analizavimo terminus?
Ir tai, ką mes tuomet atrandame, yra tai, ką vadiname šlamštu.
Kalbant paprasta norvegų kalba. Deja.
Kokiais tyrimais grindžiate, kad neįmanoma pasakyti vaikų atveju
ar jie bus homoseksualūs ar heteroseksualūs?
Aš buvau pati kadaise vaikas.
-Taigi sprendžiate pagal save? -Niekas nesakė, kad būsiu homoseksuali.
Bet jūs tai grindžiate daugiau nei vien savimi?
Turiu draugus, kurie patyrė tą patį.
Bet mokslas. Ne tik kalbant su...
Ir aš netapau homoseksuali.
Tų tyrimų prielaidos yra kaip želė.
Yra tyrimų banga, kuri bando visais būdais atpažinti
ir prisegti prie sienos homoseksualus.
Tiek Vigdis tiek Folkestadas sakė, kad jie jautėsi kitokie būdami vaikais.
-Taip. -Kodėl neištirti, ar nėra tendencijos.
Greičiausiai tai tendencija. Ir ką?
Taigi manai, kad egzistuoja tendencija?
Tai yra įmanoma.
-Bet kiek tai įdomu? -Manau, kad įdomu.
Ir kas..? Ne, tai neįdomu.
Tai gali mums atskleisti, kad gėjai galbūt yra kombinacija, turinti vyriškų ir....
-Ar turi vyrišką darbą? -Ne, nėra tipiškai vyriškas.
-Bet ar esi gėjus? -Ne.
Gerai....
-Bet tai buvo tendencija. -Taip...
Ar nėra įdomu, kad gėjai mažiau domisi
inžinieriaus profesija nei...?
Man nepavyksta suvokti, kodėl šios studijos yra kuo nors įdomios.
Vėlgi turėtumėm panagrinėti jo apklausos lapus.
Aš nesu užtikrintas, ar Bolsoe mano, kad šios studijos yra blogos,
neįdomios ar moraliai smerktinos.
Bet ką mano Lorentzenas?
Parodau jam LeVay'ų, kuris kalba apie gėjų erdvės suvokimo gebėjimų tyrimus.
Kaip gali egzistuoti šie skirtumai, jeigu jie nėra įgimti?
Tai gali įvykti,
kuomet vyras ar berniukas nusprendžia gyventi kaip homoseksualas.
Kuomet jis pripažįsta viešai savo homoseksualumą.
Galbūt jis nori atitolinti save nuo nepageidaujamo vyriškumo.
Kokiu būdu žinai, kad gėjai neturi jokių įgimtų skirtumų?
Kad jie yra labiau moteriški...
Nes tai nėra įrodyta.
Taigi neturi daugiau mokslinių įrodymų tam, kad sakytum, jog jie nėra iš prigimties kitokie,
nei tiesiog, tai, kad jie tokie yra?
Neturiu jokio pagrindo, grindžiančio nei vieno nei kito teiginio.
Bet tai vėlgi neįdomu!
Yra įdomiau tai, kaip mes, kaip visuomenė, žiūrime į homoseksualumą.
-Tai taip pat... -Tai yra svarbiausia!
Pats svarbiausias tyrimų objektas yra homoseksualumo tolerancija.
Tai pasako kažką apie demokratijos lygį visuomenėje.
Ir individo tolerancijos lygis.
Kad yra priimama įvairovė.
Žinoma, kad aš sutinku, kad pagarba homoseksualams yra pats svarbiausias dalykas.
Bet kodėl yra supriešinama vienoje pusėje tolerancija
su biologiniais tyrimais kitoje?
Skepticizmas, kurį turi norvegų tyrėjai biologijos atžvilgiu
atrodo tiek nemoksliškas, tiek grįstas neteisingu supratimu,
kad biologiniai tyrimai stigmatizuoja homoseksualus.
Aš esu homoseksualus vyras, esu laimingas homoseksualus vyras
ir... atlikau tokio tipo tyrimą.
Tą patį yra darę ir keli kiti homoseksualūs mokslininkai.
Tokio tyrimo pagrindinė motyvacija yra bandymas suprasti
žmogiškosios prigimties ir žmogiškosios įvairovės pagrindus.
Ir manau, kad biologija su tuo yra daug susijusi.
Subtitravo ir vertė Nojus Vala